[img]http://alphard.by/img/alphard_main_logo.jpg[/img]

Выбор музыкального 12" для лампового SE

Обсуждение особенностей применения,типов и характеристик вуферов

Сообщение
Автор
21-03, 11:06
Приветствую всех!

Давно присматриваюсь к динамикам Alphard. Скажу честно - присматриваюсь исключительно из за цены. О соотношении цена-качество, рассуждать пока не могу, так как дела с ними раньше не имел.

Что мне нужно:
имеется достаточно качественный аудиотракт - винил, СД, усилители, акустика. Система домашняя.
Акустика на динамиках Morel, 2х полосная ФИ 90л. СЧ-НЧ 8". Динамик по определению не басовый, т.ч. взято от него все что можно, но деликатно. Как говорится "качество баса отличное, но количества немного не xватает" :) Выжимать из него больше, превращая в бумбокс не буду.
Требуется подпереть все это легким, быстрым, и вместе с тем достаточно брутальным низом. Понимаю, что довольно противоречиво, но хочется.
Усилители сейчас в хозяйстве имеются следующие: гибридник SE (фолловер Чуффоли) макс. 25ватт; SE на 6С33С макс 12ватт; SE на RFT EC360 макс 8ватт. Как не трудно заметить все они однотактники с присущей оным не большой выходной мощьностью и совсем не "околонулевым" выходным сопротивлением. Но других не будет - религия :)
Слушается в основном живая инструментальная музыка и вокал - джаз, соул. Бывает классика. Реже старый добрый рок.
Что можете посоветовать из НЧ динамиков, способных справиться с такой задачей. Объем могу позволить макс до 150л, но лучше 100 - 120л.
Рассматривал, и выстроил в порядке предпочтения по паспортным данным следующие:

1. PS-12
2. HW-1200
3. RW-1200
4. EW-120
5. LW1200
6. LW 120H82
7. RW 120B81

Моделировал оформление по паспортным данным в WinISD. Пользуюсь в основном ей - ни разу не подводила. Результаты получились не утешительные:

1. PS-12 - ЗЯ 568л
2. HW-1200 - ЗЯ 420л при добротности 1.3
3. RW-1200 - ЗЯ 371л
4. EW-120 - ЗЯ 447л при добротности 1.2 На сайте рек 92л - ??? эт какая добротность у системы будет?
5. LW-1200 - ЗЯ 65л при 63Гц по -3дБ (не интересно) или 137л ФИ
6. LW-120H82 - ЗЯ 43л при 56Гц по -3дБ или 100л ФИ. Саит рек 69л ?

На форуме озвучиваются объемы оформления для PS-12, HW-1200 в разы меньшие. Какая добротность получается у этих систем, каков звук?
Я допускаю применение ПАС с индивидуальной настройкой для уменьшения объема корпуса и приведения добротности системы в норму. Есть ли опыт использования ПАС у Вас.

Так что Вы сможете посоветовать из динамикоф Alphard для меня?
21-03, 15:33
HWC12-8MA300 на щите

Skype Jenikminsk
21-03, 15:59
Давно,ещё в детстве видел системку... на кусках фанеры приблизительно 1.2Х1.8 метра стояли большие немецкие динамики( я так понял - трофейные) работали от эстонии 001 стерео. Звук описывать бесполезно. Стереотрансляция тогда только появилась. Звук реально был потрясающе живым. Кстати забыл сказать - щиты стояли в углах комнаты и что то такое мне дядя говорил, что он долго подбирал расстояние от стены.

Изображение
Изображение
Изображение
21-03, 17:26
Спасибо конечно, за "HWC12-8MA300 на щите" и ностальгические воспоминания из детсва :)
Если бы я хотел пофлеймить, то не давал бы столько данных о том для чего мне динамик нужен. Ограничился бы пространными фразами.
Щиты - это крайность. При том, если мы говорим о частотах 30-40Гц, то размеры этих щитов выходят за рамки здравого смысла, применительно к городской квартирке. Длинну звуковой волны частотой 30Гц все могут посчитать...
Надо что то более приземленное. Повторюсь, корпуса 100-130 максимум 150 литров. Лучше ЗЯ конечно.
У большинства рассматриваемых мной динамиков, чувствительность заявлена от 92 и выше. Чувствительность моей акустики примерно 89-90, не больше. Так что даже с учетом завышенных значений чувствительности у Alphard, есть надежда, что они согласуются с моей акустикой по чуйке при работе от общего усилителя.
22-03, 06:43
Для хороших низких частот я бы посоветовал LW1200, но этот динамик требует довольно мощный усилитель с высоким коээфицентом демпфирования.

Изображение
Изображение
Изображение
22-03, 09:11
P1203 рассмотрите, оч музыкальный динамик, клон селекшна, дифицитная позиция, но найти можно

Skype Jenikminsk
22-03, 12:21
Да этим всем, рассмотренным динамикам не помешает усилитель с высоким коэффициентом демпфирования. Но с этим не совсем хорошо, при работе с SE усилителями.

Какое оформление вы использовали для LW1200?
Для озвучивания каких помещений-мероприятий использовались эти динамики? Это к "требует довольно мощный усилитель". У меня ведь требуется "озвучить" комнату обычную 20-25 м.кв.

P1203 - с его резонансной 81Гц совершенно не подходит в данном случае.

Мне не нужен от этих динамиков ни мидбас, ни тем более середина - все это играет моя акустика и играет отлично, поверте.
Хотелось получить суббасовую поддежку для неё. Но поскольку вопрос не простой, в имеющихся условиях, то и обратил внимание на Alphard как на недорогие динамики для эксперимента. Но сам, исходя из паспортных данных и предварительных расчетов на их основе, пока ничего однозначно подходящего не нашел. Вот и спрашиваю совета у тех кто работает с этими динамиками, т.к. расчеты расчетами, а есть еще практика.
Правда я предпочитаю, когда расчеты подтверждаются практикой - тогда и получение положительного результата более очевидно :)

Попробуем так:
Есть ли примеры использования PS-12, HW-1200, и т.д. в корпусах 100-130 литров? И как они себя ведут при этом в "малосигнальном" режиме, на низкой громкости, в диапазоне 30 - 60Гц. Выше 100-150Гц я их все равно отрежу - выше они мне не нужны.
23-03, 07:35
на слух очень нравятся LW1200 Вставлял без всяких расчётов в корпус S70 без датчика электромеханической обратной связи. Народ до сих пор наслаждается. А рассчёты... в нашем деле они хороши только для того,чтобы динамик не спалить.

Изображение
Изображение
Изображение
23-03, 07:47
PS12 я пробовал в ФИ 100-110л в связке именно с ламповым усилителем, довольно неплохо, от 40Гц вполне уверенный бас. Если мощность небольшая, то можно и 150л коробку делать.
23-03, 09:53
Soundguard писал(а):
А рассчёты... в нашем деле они хороши только для того,чтобы динамик не спалить.


В той области, в которой упражняюсь с акустикой я, вопрос "спалить", обычно не стоит, я то и про банальный перегруз редко думаю, ну разве что когда динамики с мощностью 2-3 Ватта использовать пробую :)
Расчеты... повторюсь, если програмная симуляция дает хорошие результаты, т.е. оформление хорошо просчитывается с приемлемыми параметрами, то и окончательная настройка готового изделия будет просто именно настройкой. В противном случае, гарантированы "пляски с бубном" без гарантии получения приемлемого результата.

"LW1200 Вставлял без всяких расчётов в корпус S70... Народ до сих пор наслаждается"
Динамик с эквивалентным объемом 111 литров (8Ом) в 40-50 литров ящик? Какая же добротность у той системы получилась? На мой взгляд это пригодно только для сотрясания ливера огромным горбом в диапазоне 50-100 Гц на повышенной громкости. Т.е. получился большой "бумбокс" для расколбаса.
А вот поставить его в 120-130 литров... тут можно попробовать.

"PS12 я пробовал в ФИ 100-110л в связке именно с ламповым усилителем, довольно неплохо, от 40Гц вполне уверенный бас. Если мощность небольшая, то можно и 150л коробку делать."

Этот динамик интересен легкой подвижкой и низкой резонансной. Но при экв. объеме 195 литров ему 110 будет явно маловато. А ФИ к нему каким боком ваще прикрутить удалось и из каких соображений? Я имею в виду, как расчитывался корпус с ФИ - исходя из каких параметров?
Я вижу этот динамик (да и то как эксперимент) только в ПАС с максимально допустимым для меня объемом 130-150 литров.
С какими динамиками в комплекте работал PS12 у вас в описанном оформлении? Какова была мощность усилителя лампового?
23-03, 10:10
у всех бумажных динамиков 12" на тканевом подвесе будет высокий резонанс, тут уж либо уходить на 15 или 18", а то и 21", либо использовать что-то с резиновым подвесом
у меня прекрасно справляется с низом в 100л столбе 10" динамик на пенном подвесе из недорогих - EW100
ФИ - щелевой, но влияние его на АЧХ - не так значительно, можно и без него,в принципе

Skype Jenikminsk
23-03, 11:18
Чем больше перебираю эти динамики, тем меньше становится потенциальных кандидатов на пробу.

Конечно интересен РС12 - низкий резонанс 35Гц, одна из самых легких подвижек 41г, не высокая полная добротность 0,61, которая возможно позволит поместить его в объем меньше эквивалентного и получить приемлемый результат. Цена только, для эксперимента, немного высоковата 100 за пару :)

Второй кандидат HW1200 (8) - удовлитворительная резонансная 36Гц, не самая тяжелая подвижка 55г, Эквивалентный объем 73л, вот с добротностью не совсем хорошо 1,2. Тут либо динамик демпфировать ПАС, но может поднятся резонансная и затея потеряет смысл, либо ставить в корпус с ПАС, но это уже "пляски с бубном" и что выйдет не известно.

Вот такая картина мне рисуется.
23-03, 16:13
HW1200 не представляю сабовым динамиком совсем
маленькая катушка

Skype Jenikminsk
23-03, 19:49
80Ватт - это по сабвуферным меркам не динамик :)

заявленный диапазон 40-5000Гц (конечно не указав при какой неравномерности :)) - будем считать устраивает вполне.

Чутьё - 93дБ. Ну дай то бог хоть 90 бы наскрести в диапазоне 40 - 60Гц. Но не верится.

Диффузор - бумага. Приветствую. Подвес из чего?

Диаметр катушки - 39мм. Маловато конечно для 12". Но мне то его предельными мощностями не ломать. А в пределах 10-20 Ватт он и с этой катушкой должен справиться без сильных деформаций.

Ход - +- 4,7мм. Что то много. Смахивает на мягкий подвес?

Масса подвижки - 55г. Уже не фонтан, но еще и не катастрофа.

Резонансная - 36Гц. Есть шанс услышать от него что то от 40Гц.

Про остальные параметры уже упоминал.

Рассматривать его как САБОВЫЙ точно не стОит. А вот как НЧ звено музыкальной акустики... черт его знает. Попробовать бы можно было.
Они то в продаже есть у нас?
23-03, 21:12
есть

Skype Jenikminsk

Сообщений: 17 Пред. 1, 2 След. Страница 1 из 2
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron