[img]http://alphard.by/img/alphard_main_logo.jpg[/img]

Переделка "Амфитон" 35АС-211

Обсуждение самоделок,замена штатных
Ответить
Сообщений: 111 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8

Сообщение
Автор
12-02, 22:15
Не путайте собственный резонанс органов и звуковые частоты, которые вызывают осязательные ощущения. Вот как раз диапазон 80-200 Гц и вызывает всеми любимый толчёк в грудь, когда звук становиться осязаемым. Никогда не добьёшся приличного звучания в автомобиле если спереди будут 10см динамики. а сзади только саб, хотя при определённых навыках можно получить практически линейную ачх.

Изображение
Изображение
Изображение
12-02, 22:43
а я и не путаю. все, что я хочу сказать, заключается в следующем:

1) В домашних условиях вы не собъете биоритмы органов частотами, максимум порвете перепонки колебаниями воздуха и перепадами давления, создаваемыми завышенным уровнем звука. В домашних условиях звук рассеивается и поглащается, у него нет конкретного направления да и мощность потока недостаточна для того, чтоб нанести повреждения; вы по непонятным мне причинам ставите домашнюю\автомобильную акустику в один ряд с акустическим оружием. Колонкой можно убить, но только стукнув ею по голове :)

И потом (подумалось позднее после посещения вашего сайта о безопасной автоакустике), какой внутренний объем салона? А теперь сравните его со средним объемом комнаты, в которой лежит масса звукопоглощающих покрытий... продолжать?

2) Извините, позволю себе усомниться, что "костями" мы слышим от 80 гц, я читал другое.

3) Повторю еще раз: если есть возможность поиметь запас (причем, не неоправданный) не вижу препятствий его поиметь. В моем представлении именно 20-27 гц придают глубину и физическую ощущаемость
13-02, 03:39
20-27 гц придают глубину и физическую ощущаемость

что вы за музыку слушаете, в которой такие частоты встречаются,
ну разве что в фильмах эффекты
13-02, 07:23
Есть какие-то ударные с большим радиусом мембраны, забыл, как называются, типа этнических барабанов. В частности, если не брать этно-музыку, их использовали в одном из альбомов "Агата Кристи". И в фильмах тоже, у меня к усилку еще и ДВД-плеер подключен.

И вообще, классический спектр частот mp3-файла выглядит следующим образом, он не дсикретен. частоты есть все, другое дело, что мы не все слышим:
Изображение
13-02, 12:32
fima писал(а):
Объясните, в чем препятствие, если усилок выдает нижнюю границу в 10 Гц, то динамки, если он с 17, не сможет играть ниже, чем 27??

Динамик не бывает "с 17". У динамика есть конкретный набор параметров, который определяет АЧХ на НЧ в конкретном оформлении. В вашем случае этот динамик в корпусе Амфитона в квартире будет играть от 27 Гц по -3 Дб.

fima писал(а):
мне слова "чуйка" и "подвижка", звиняюсь, мало что говорят.
Чуйка - чувствительность. Или КПД. Или громкость на один ватт подводимой мощности. У родных динов чуйка около 89 Дб, т.е. на 3 Дб чувствительнее, т.е. для достижения объективно-одинаковой громкости в Пионер надо будет вкачать мощности в 2 раза больше.

Подвижка - подвижная система - диффузор+катушка+подвесы. При массе в 121 грамм (дин 10") о четкости баса можно забыть, да и о частотах выше герц 100 тоже, т.е. придется подбирать недюжинный средник и переделывать фильтр. Пассивный на 100 Гц будет включать катушку килограмм на 10, так что придется делать биампинг и активный фильтр.
13-02, 17:31
ок. не бывает "с 17". С 20 бывает? или тогда объясните чайнику, посредством чего данная АС реализует поддержку с 20 ГЦ??
14-02, 13:45
fima писал(а):
ок. не бывает "с 17".

Акустика, способная играть с 17 Гц - бывает. Но это характеристика не динамика, а готовой АС. В зависимости от оформления нижняя граница меняется. Ваш Пионер в вашем корпусе сможет играть от 27.

fima писал(а):
посредством чего данная АС реализует поддержку с 20 ГЦ??

Все гораздо проще. Данная система 20 Гц не реализует. :) Вернее, реализует с уровнем где-то -30 Дб... При такой оценке родные Амфитоновские 50ГДН будут тоже от 17 :mrgreen:
14-02, 15:05
То есть Cаnton Ergo врут :lol: ??? думаю, им было бы очень приятно это узнать :))

Я мыслю так. Есть дины, способные по характеристикам реализовать поддержку более низких. другие - более высоких частот в рамках низового диапазона. и как они буудут играть в каком корпусе зависит от их номинала и от выходного сигнала усилка. Что касается моего корпуса, думаю, у него есть потенциал осилить по меньшей мере с 23, ну или будет после переделки.

Ну в упор не могу понять, как родной 75ГДН может играть в каком-то уорпусе от 20, если в характеристике самого дина написано 31,5??? Ну не от корпуса это зависит, невозможно взять пищалку, запихнуть в супер-корпус со стенками толщиной 20 см и получить 20... Это же определяется величиной магнита. катушкой, диффузором. материалом... А вы пытаетесь доказать, что дело только в корпусе. Извините, не поверю
14-02, 15:19
динамик вне корпуса вообще-то рассматривать бессмысленно
это всего лишь движок
так же можно говорить про скорость,развиваемую таким-то двигателем,отдельно от всего авто....некорректно

Skype Jenikminsk
14-02, 15:24
alphard писал(а):
динамик вне корпуса вообще-то рассматривать бессмысленно
это всего лишь движок
так же можно говорить про скорость,развиваемую таким-то двигателем,отдельно от всего авто....некорректно


Alphard, прошу у вас совета.

1) Что вы думаете о том Pioneer'e, что я смогу с него выжать в родном Амфитоновском корпусе?

2) Неужели, если Banned Lamer прав, я ни с одним динамиком не получу в этом корпусе низы от 20 гц?

3)Может, как меня пытались переубедить на 2 страницах, мне и не нужны такие низы??
14-02, 16:38
fima писал(а):
alphard писал(а):
динамик вне корпуса вообще-то рассматривать бессмысленно
это всего лишь движок
так же можно говорить про скорость,развиваемую таким-то двигателем,отдельно от всего авто....некорректно


Alphard, прошу у вас совета.

1) Что вы думаете о том Pioneer'e, что я смогу с него выжать в родном Амфитоновском корпусе?

СОГЛАСИТЕСЬ,ЧТО НИ ПИОНЕР НИ АМФИТОН НЕ ИМЕЮТ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМАТИКЕ ФОРУМА

2) Неужели, если Banned Lamer прав, я ни с одним динамиком не получу в этом корпусе низы от 20 гц?

ОН ДОСТАТОЧНО КОМПЕТЕНТЕН,ЧТОБЫ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ
НО И ВАМ СНАЧАЛА НУЖНО ОБЪЯСНИТЬ ЗАЧЕМ ЧАСТОТЫ НИЖЕ 20ГЦ ВАМ НУЖНЫ

Skype Jenikminsk
14-02, 18:12
alphard, спасибо. :)

fima, объясню проще. Что такое АЧХ, знаете? Применительно к колонкам это - график громкости издаваемого ими звука от частоты при фиксированном уровне подводимой мощности. Эта самая АЧХ в случае НЧ-динамика упрощенно определяется набором параметров Тилле-Смолла динамика и параметрами корпуса, в который он засунут. Нижней граничной частотой при этом называется та точка на графике АЧХ, на которой спад громкости относительно опорного уровня достигает указанного значения. В данном случае я привожу по -3Дб, что равно двукратному снижению мощности звуковой волны. Колонка будет играть и 20, и 17, и даже 10 Гц, просто тише, сильно тише, и очень-очень тихо.


fima писал(а):
как родной 75ГДН может играть в каком-то уорпусе от 20, если в характеристике самого дина написано 31,5
Честные производители в паспорте в качестве нижней границы ставят резонансную частоту динамика, или измеренную по указанному уровню в указанном тестовом оформлении. Остальные - пишут то, что продиктуют маркетологи. Указанный выше Canton тому пример.


fima писал(а):
3)Может, как меня пытались переубедить на 2 страницах, мне и не нужны такие низы??
Частоты в районе 20 Гц есть смысл достигать, если у вас частный дом. Они ощущаются, как "осязаемая" вибрация воздуха, закладывание ушей и т.д. И даже на маленькой громкости слышимость их у вас в комнате и у соседа за стенкой будет примерно одинакова, т.к. стены для инфразвука - слабое препятствие. А для комфортного прослушивания музыки 40 Гц по -3 Дб, отыгранных в линейном режиме динамика, вам более чем хватит.
14-02, 19:06
Alphard, понятно. На этом форуме обсуждаем только конструирование с динами вашей компании.

Banned Lamer,

Ну так громокое звучание наровне с другими чатотами на самых низах и неприятно для ощущения будет, все ж продумано :))

Честные производители в паспорте в качестве нижней границы ставят резонансную частоту динамика, или измеренную по указанному уровню в указанном тестовом оформлении. Остальные - пишут то, что продиктуют маркетологи. Указанный выше Canton тому пример.

есть смысл, да. я ж сам читал об этих исследованиях и, более того, кому-то тут возражал на предмет разных условия поглощения и отражения звука в различных помещениях. Но в маркетинговых преукрашательствах именитых фирм немного сомневаюсь, потому как есть такое понятие как благонадежность и "имя". Согласитесь, акустику за 2,000 баксов не позволит себе абы кто, это будет человек, который за свои деньги захочет получить соотвествие заявленным параметрам.

И даже на маленькой громкости слышимость их у вас в комнате и у соседа за стенкой будет примерно одинакова, т.к. стены для инфразвука - слабое препятствие.
Двайте не будем путать нижнюю границу слышимого звука с инфразвуком и, как составляющей части, вибрации.
14-02, 21:33
Итак, подитожим. Звук от 20 Гц смысла делать нет если нет цели двигать мебель у соседей и трясти соседские кровати или озвучивать площадки стадионов.
Парадокс в том, что резонансную частоту ящика или акустической системы определяют объём ящика и размеры фазоинвертора. Параметры динамика , наложившись на резонанс ящика могут сыграть со звуком системы в целом злую шутку, независимо от производителя. И ещё одна проблемка.
Даже у 10 см динамика диффузор может двигаться с частотой 20 Гц, но лишь динамик диаметром сантиметров 35-40 сможет дать ощутимое звуковое давление, причем ощутимо, из за низкого кпд динамика только при приличной выходной мощности усилителя и чувствительности динамика.
Глубокий и четкий бас - это не только диапазон 20-40 Гц, но и не менее важен диапазон вплоть до 250-300 ГЦ
Что касается моего личного опыта. Колонки с двумя 20см динамиками играющими в НЧ диапазоне дают субъективное ощущение более глубокого баса, чем один 30 см динамик, если опыт проводится на одном усилителе способном играть как в мост так и на два канала. Дело в том. что как не пытаются меня убедить. что нужно рассматриввать два динамика как одну акстическую систему, всё же распределение мощности двух усилителей на 4 катушки как то более гуманно по отношению к динамикам, за что они играют как то более естественно что ли. Да и габариты у таких колонок более скромные, чуть шире 20см.
В твоём случае я бы посоветовал НЧ LW100A 4ома. При запасе мощности усилителя их можно заставить играть глубоко и четко.

Изображение
Изображение
Изображение
14-02, 21:42
Soundguard писал(а):
В твоём случае я бы посоветовал НЧ LW100A 4ома. При запасе мощности усилителя их можно заставить играть глубоко и четко.


ок. какой к нему подобрать среднечастотник? родной был 200-5000Гц. Подойдет ли ETP-1300S2, на который я думал сначала?

Сообщений: 111 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron