[img]http://alphard.by/img/alphard_main_logo.jpg[/img]

Собрал сабы на дин. LW800,DW80 K2,CW 802 CX,SW803Z SE,SW1203

Обсуждение пассивных и активных сабов
Ответить
Сообщений: 293 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20 След. Страница 4 из 20

Сообщение
Автор
06-04, 10:17
Между расчётом на компьютере и звучанием есть огромная пропасть под названием субъективные ощущения.

Изображение
Изображение
Изображение
06-04, 10:24
Создав два динамика с одинаковыми параметрами, но скажем с диффузорами из разных материалов звучание получим разное субъективное восприятие. я уже не говорю об остальных характеристиках, которые идентичными никогда не бывают и "плывут" как от формы корпуса так и от характера его заполнения. Так что - пробовать, пробовать и ещё раз пробовать. Не стоит надеяться что даже точно рассчитанный корпус с динамиком есть конструкция законченная и не имеющая перспектив к улучшению звучания. хотя бы по тому что часто возникают погрешности измерения.

Изображение
Изображение
Изображение
07-04, 23:27
Pavluha писал(а):
Ну вот и собрал саб на SW 1203 Z SE. Полученный результат в полной мере соответствует расчётному. Нижняя слышимая граничная от 27 Hz.
Фото прилагается:<a><img></a>
<a><img></a>


А до этого ты еще про две восьмерки писал...
Pavluha писал(а):
SW 803Z SE x2 (номинал 200, макс 400 Вт.).Установлен в бус Т4.Если вливать ватт 300, то слышно метров за 100 очень прилично.На расстоянии менее 7м. от машины дрожит всё."


А если саб на 12-ке описать также, как ты описывал саб на двух восьмерках?)) Мне просто ООЧЕНЬ интересно, что меня ждет, когда я сделаю сабик на этой-самой SW1203Z SE... Усилок будет ватт на 300.

И очень буду благодарен, если развеешь сомнения...
Решил делать щелевой фаз. Так, вот... Можно ли его расположить "по дну"? (то есть нижняя стенка фазоинвертора - это дно сабвуфера) И не будет ли площадь сечения 2Х20 см слишком маленькой для такого динамичка? :?:

P/S: По моим расчетам объем ящика тоже получился на 45 литров!)) :cool:
08-04, 11:30
Мне просто ООЧЕНЬ интересно, что меня ждет, когда я сделаю сабик на этой-самой SW1203Z SE... Усилок будет ватт на 300.
ПРОБОВАЛИ И НЕ РАЗ,НОМЕР ОТГИБАЕТСЯ :mrgreen:

И очень буду благодарен, если развеешь сомнения...
Решил делать щелевой фаз. Так, вот... Можно ли его расположить "по дну"? (то есть нижняя стенка фазоинвертора - это дно сабвуфера)
МОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ САБАХ ЩЕЛЬ СНИЗУ

P/S: По моим расчетам объем ящика тоже получился на 45 литров!)) :cool:[/quote]

45 - ХОРОШО,НО НЕМНОГО ГРОМОЗДКО ДЛЯ АВТО
МЫ ВПИСЫВАЕМСЯ ОБЫЧНО В 35

Skype Jenikminsk
08-04, 15:12
alphard, пасиб за информацию)
А на каком расстоянии от него на мне будет дрожать шмотка?? :mrgreen:

Насчет 35 литров.... При таком объеме длина фазоинвертора становится какой-то.... нереализуемой: около 40 см, что больше глубины самого ящика)) Фаз настроен на частоту 25 - 26 Гц.

И еще.... Как писал уважаемый Pavluha, измеренный им Vas для этой головки оказался 45,5 литров, а не заявленный производителем 21 литр. При 45-ти АЧХ становится довольно-таки печальной :cry: Особенно, при объеме ящика 35 литров.
Так в чем косяк?? :neutral:
08-04, 19:51
-Jk-
Вижу человек делает по делу, а не просто от балды всунуть динамик
-Jk- писал(а):
И еще.... Как писал уважаемый Pavluha, измеренный им Vas для этой головки оказался 45,5 литров, а не заявленный производителем 21 литр. При 45-ти АЧХ становится довольно-таки печальной Особенно, при объеме ящика 35 литров.
Так в чем косяк??

Косяк в том, что если собирать в 35 литрах, то существенно проигрываешь по равномерности АЧХ, глубине и отдаче баса, в такой степени, что на 10 литрах лучше не экономить.
А насчёт ещё одного косяка, так у меня всё нормуль.33Hz по уровню -3дб. и относительно ровная АЧХ.
Параметры динамика мерял, или затолкнул заявленные?И ещё, серия SE и XE ОТЛИЧАЕТСЯ.
-Jk- писал(а):
А если саб на 12-ке описать также, как ты описывал саб на двух восьмерках?)) Мне просто ООЧЕНЬ интересно, что меня ждет, когда я сделаю сабик на этой-самой SW1203Z SE... Усилок будет ватт на 300.

Саб на 12-ке - эквивалент 2-х восьмёрок с разницей в том, что SW803x2 при одинаковом объёме берёт чуть пониже частоту и ровнее АЧХ.Чувствительность по-моему на 1дб выше.

Чистый звук, настоящее качество.
http://luckysod.intwaynet.com
09-04, 00:14
Pavluha, наверно я тя разочарую) Пока-что повбивал чисто заявленные значения. Самого динамика у меня пока нет (я всего несколько дней назад загорелся этим всем... но настроен серьезно), так что мерить мне, собственно говоря, и нечего).

Так, вот... Сначала я искал схему усилка (тож сам собрался делать). Как-то не так много в инете схем простых и мощных усилителей. :neutral: Но все-таки нашел то, что меня устроило. На 4-х омах 250 - 300 Вт.

Потом начал к нему искать "пару". То есть динамик.
Первое, что бросилось в глаза - это CW-шка 12-ти дюймовая... Она мне субъективно внешне понравилась и своими двумя сотнями ватт (я тогда еще не прошаривался глубже в параметры). Потом, когда оказалось, что ее нет в продаже, перескочил на SW-шку. Начал прогой (WinISD beta) саб рассчитывать. Пошарил по форумам. Читая их, я понял, что серия SW все-таки лучше, чем CW... А также узнал, что параметры могут столь значительно отличаться от паспортных :neutral:

А как увидел тут твое детище, то понял, что есть человек, к которому точно можно обратиться насчет сего динамика :smile:
Pavluha, может, поделишься со мной изведанными тобой тайнами этого загадочного вуфера?))) Я говорю о SW1203Z SE (про XE, кстати, я ваще нигде не нашел). Скажи, плз, какие еще параметры, кроме объема, в нем существенно отличаются и чему они равны?? :roll:

P/S: Саб я делаю для дома.
09-04, 07:25
Для дома,ИМХО SW1203Z - большого смысла нет.
Его фишка в том,что он работает в таких малых объемах,где остальные динамики - курят.
А если есть возможность сделать большой ящик и нужно профессиональное давление - так нужно ставить проф динамик и все компрессионники(LW,CW,SW,WS) отдохнут.

По поводу 35 литров - это чистый маркетинг.В самом деле,динамик гораздо лучше будет "чувствовать" себя в 45-60 литрах,чтобы вы там на компе не считали.
Но.
У него пропадет главное свойство - его(автосаб) перестанут покупать :cool:
а тогда с развитием темы - проблемы.

Skype Jenikminsk
09-04, 09:13
Смотрел я только-что эти профессионалки... Сорри за не-профессионализм, но не нравятся они мне) Главным образом тем, что они – восьмиомники. Мой, так сказать, будущий усилок на восьми омах выдаст всего около 150 ватт. Большой объем ящика мне даже для дома как-то не очень нравится. Плюс такой субъективный фактор, как внешний вид. SW-шка выглядит как-то внушительнее)) Кстати... Еще читал, что сабы на головках с такой высокой чувствительностью (>94 Дб практически во всех проф-динамиках) грешат отсутствием у них очень низких частот... Впрочем, насчет этого я не уверен.

По поводу 35 литров - это чистый маркетинг.В самом деле,динамик гораздо лучше будет "чувствовать" себя в 45-60 литрах,чтобы вы там на компе не считали.


Хотите сказать, что можно не париться с расчетами и тупо взять побольше объем? Или же при расчетах исходить из такого объема ящика?
И, получается, делая автовладельцам сабы на 35 литров, вы используете лишь часть потенциала этой головки ради экономии места??
09-04, 15:23
Получается так.
А у этих же автовладельцев на спидометрах 220-280 км/ч,передвигаясь со скоростью 60-90 км/ч они используют лишь часть потенциала :cool:
И ничего,ездят :mrgreen:

Skype Jenikminsk
09-04, 15:42
Нет... Твой пример описывает случай, когда удачно спроектированный саб, слушают не на полной мощности :wink:

А я считаю, что все это больше похоже на то, когда двигатель от Порше ставят в Жигули... :lol:

Ладно, жду ответа Павлухи. :roll:
09-04, 16:42
alphard писал(а):
По поводу 35 литров - это чистый маркетинг.В самом деле,динамик гораздо лучше будет "чувствовать" себя в 45-60 литрах,чтобы вы там на компе не считали.

Всё это понятно.Просто я сам не хотел этого писать.
Когда ко мне обращается человек, я ему всё объясняю, и он, как правило, со мной соглашается.Потому, что я делаю акцент-на качество звучания.Поэтому я и перешёл на SW серию. Именно она позволяет при малых объёмах корпусов получить глубокий низ, запас по мощности и хорошую АЧХ.Единственный минус-чувствительность, что особой роли не играет, когда саб подключается через усилок, а не напрямую к магнитоле.
По этой причине саб на восьмёрке объёмом 29 литров, иначе 25 гц. не услышать.И даже он в таком корпусе умеет выжимать мозги в авто (что не всем нужно), не говоря уже о 10-ке, а тем более о 12-ке.
alphard писал(а):
А если есть возможность сделать большой ящик и нужно профессиональное давление - так нужно ставить проф динамик и все компрессионники(LW,CW,SW,WS) отдохнут.

Не понимаю, чем обычное давление отличается от профессионального. Профессиональное-это давление, создающееся из бумажных и родственных, а не пластмассовых, металлизированых и пр. диффузоров?

Чистый звук, настоящее качество.
http://luckysod.intwaynet.com
09-04, 17:04
-Jk- писал(а):
Первое, что бросилось в глаза - это CW-шка 12-ти дюймовая... Она мне субъективно внешне понравилась и своими двумя сотнями ватт (я тогда еще не прошаривался глубже в параметры).

Экспериментировал я с CW.Динамик неплохой, но разница в качестве по сравнению с SW серией в пределах одинаковых дюймов не соразмерна с разницей в цене.
-Jk- писал(а):
SE (про XE, кстати, я ваще нигде не нашел). Скажи, плз, какие еще параметры, кроме объема, в нем существенно отличаются и чему они равны??

Попали ко мне такие 10-ки и 12-ки
На диффузоре пропечатано AlphardXE.При субъективном сравнивании слышно, что XE динамики немного чувствительнее(1дб) и резко прослушивается нижняя часть середины.
Замеры показали:
1.Vas больше на 20-25% при сравнении с таким же SE.
2.Fs выше на несколько герц
3.Оммическое сопротивление больше на 0.5 Ом.
Остальные параметры T-S тоже сдвинуты от замеров SE.При проектировании корпуса под SE головку, XE покажет себя немного хуже в этом корпусе.
-Jk- писал(а):
и чему они равны??

Точные для каждого свои.Когда приобритёшь, я дам тебе параметры моих измерений для серии, которая у тебя будет.

Чистый звук, настоящее качество.
http://luckysod.intwaynet.com
09-04, 17:47
Pavluha писал(а):
alphard писал(а):
Не понимаю, чем обычное давление отличается от профессионального. Профессиональное-это давление, создающееся из бумажных и родственных, а не пластмассовых, металлизированых и пр. диффузоров?


Ну,имелось в виду,конечно,не само давление,а профессиональный уровень давления.
Не задумывались,почему для озвучивания залов и площадок не используются компрессионные серии,так популярные в домашке и авто?
А из-за уровня как раз давления,ну или чувствительности.
Если для озвучивания мягкого зала на 1000чел достаточно,скажем 10кВт мощности RMS оконечных усилителей.То в случае с компрессионными динамиками и обычными ВЧ головками,понадобится уже 50-60кВт плюс адекватное увеличение числа динамиков,кабелей и усилителей.
Т.е. в проф использовании это банально невыгодно и ненадежно.
То,что может по громкости серъезный 8" динамик с жесктим подвесом,не "заглушат" и четыре 12" компрессионника при даже большей подводимой мощности.Это уже проверено на практике и не раз.
А 8 ом - про стандарт для возможности коммутации динамиков в группы с автоматическим изменением отдаваемой мощности усилителя.

Skype Jenikminsk
09-04, 18:24
alphard писал(а):
То,что может по громкости серъезный 8" динамик с жесктим подвесом,не "заглушат" и четыре 12" компрессионника при даже большей подводимой мощности

Значит не компрессионник-это головка с большой чувствительностью?И всё?

Чистый звук, настоящее качество.
http://luckysod.intwaynet.com

Сообщений: 293 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20 След. Страница 4 из 20
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron