Сервис оборудования и любые динамикии

Pavluha писал(а):

жду пояснений предпочительности ЗЯ СО ВСЕХ СТОРОН.

Пожалуйста.
Напомню, что речь зашла об использовании коррекции АЧХ ФИ с помощью электроники.
А если применять электронику, на сегодня лучший способ сформировать требуемую АЧХ при минимуме искажений – это ЭМОС. При её использовании параметры Т-С теряют смысл, т.к. поведение звуковой катушки полностью контролируется ЭМОС. Если одновременно с ЭМОС применить ФИ, задача управления усложняется из-за проблем с фазой. ЗЯ однозначно предпочтительнее, т.к. он имеет гладкие характеристики.

Далее. Необходимый ход АЧХ закладывается в тракт ЭМОС, где и компенсируется спад АЧХ из-за потерь в оформлении ЗЯ. Использовать ФИ, "чтобы вытянуть низ" нет никакой необходимости.

Наконец, для ЭМОС требуется самый простой ящик небольшого объёма.

Pavluha писал(а):

Прошу выложить перечень и физическое пояснение этих потерь в фазоинверторе.

Отсылаю вас к классике, книге И.Б.Крендалла "Акустика", с.42-46, издание 3-е, © КомКнига, 2007.

Pavluha писал(а):

А разве не существует для этой ГВЗ определённый временной параметр в Ms, меньше которого человеческое ухо не способно распознать в звуке их присутствия?Ведь они хоть и меньше, но присутствуют и в ЗЯ, как впрочем и в любой из ныне существующей АС

В том и дело, что в ЗЯ ГВЗ обычно ниже порога заметности, и мало меняется, в то время как у ФИ оно практически всегда превышает порог заметности (6-8 мс), и как правило, быстро возрастает с понижением частоты.

Pavluha писал(а):

Речь идёт о том порядке, который Вы заметите, когда спроектируете 2 коробки с разным ак. оформлением, но на одной и той же динамической головке со сходными АЧХ

Я просил озвучить, какое числовое значение порядка вы имели в виду, т.к. в математике порядок не есть величина однозначно установленная.

Pavluha писал(а):

А насчёт моих глупых представлений о фазоинверторе почитайте:
Источник http://www.scorpion-yug.ru

А что читать-то? В разделе "Публикации" ничего нет.
Кроме того, я сказал "смутные", а не "глупые".

Pavluha писал(а):

внутренний объем ящика сообщается с окружающим пространством тоннелем, заключающим в себе некоторую массу воздуха. Величина этой массы выбирается таким образом, чтобы, в сочетании в упругостью воздуха внутри ящика создать вторую колебательную систему, получающую энергию от тыльной стороны диффузора и излучающую ее куда нужно и в фазе в излучением диффузора.

Материал, откуда взята цитата, мне известен. Называется он "Как сыграют ящики".
В принципе, автор излагает почти всё верно, за исключением выражения "в фазе", о чём я уже говорил.

Yauhen писал(а):

У вас смутные представления о ФИ.
Для начала, не "в фазе", а "почти в фазе", и то лишь вблизи частоты настройки.
Что касается потерь, то они обусловлены тем же сжатием воздуха в ящике и превращением части энергии излучения тыльной стороны диффузора в тепло. Есть определённые потери и в порте ФИ.

Может это Вас убедит:
журнал автозвук №1/1998

Звук в конце туннеля

Фазоинвертор в отечественной литературе, bass reflex, ported box, vented box - в англоязычной - все это, по сути, звукотехническая реализация идеи резонатора Гельмгольтца. Идея проста: замкнутый объем соединяется с окружающим пространством с помощью отверстия, содержащего некоторую массу воздуха. Вот именно существование этой массы - того самого столба воздуха, который, по утверждению Остапа Бендера, давит на любого трудящегося, и производит чудеса, когда резонатор Гельмгольтца нанимают на работу в составе сабвуфера. Здесь мудреная вещь имени германского физика приобретает прозаическое имя тоннеля (по-буржуйски - port или vent).

Как работает фазоинвертор? Почему вдруг наличие в корпусе громкоговорителя аккуратно выполненной дырки определенных размеров драматически сказывается на работе всего ансамбля? Как уже говорилось вскользь в предыдущих частях этого эпического полотна, тоннель фазоинвертора служит для того, чтобы, задержав на строго определенное время звуковую волну, возникающую внутри ящика громкоговорителя, выпустить ее наружу в той же фазе, что и создаваемая «лицевой» стороной динамика. Здесь, на воле, они объединят свои децибелы и дадут по ушам (при правильном расчете) так, что мало не покажется. Вот за это, собственно, фазоинвертор и любят - за повышенный, по сравнению с закрытым ящиком, к.п.д.

Но не только. Грубая сила не аргумент, если она не подкрепляется точностью воспроизведения сигнала. Здесь имеется в виду другая, существенно менее тривиальная особенность фазоинвертора - его способность производить требуемое звуковое давление при существенно мнеьшей амплитуде колебаний диффузора. Это звучит несколько парадоксально. Все знают, что именно наличие позади диффузора закрытого объема сдерживает колебания диффузора, так почему же в «дырявом» корпусе они вдруг окажутся меньше? А из-за массы, как и было сказано. Отверстие в корпусе фазонивертора потому и сделано, как довольно протяженный тоннель - труба, проще говоря, чтобы держать внутри некоторую массу воздуха. На относительно высоких частотах, выше 200 Гц, инерция воздушной массы в тоннеле приводит к тому, что он акустически совершенно непрозрачен. Как будто закупорен совсем.



Ниже по частоте воздушная пробка в тоннеле начинает оживать и шевелиться, поскольку ее сзади толкает пульсируюшее внутри ящика давление. Инерция воздушной массы приводит к тому, что она двигается не в такт с действующей на нее волной, а с некоторым сдвигом. Он достигает 180 градусов по фазе, то есть начинает быть противофазен звуковой волне, исходящей от тыльной стороны диффузора на некоторой частоте, которая и называется частотой настройки фазоинвертора.



Здесь почти все усилия динамика идут на раскачивание несговорчивой воздушной массы внутри тоннеля, так что на собственные колебания уже почти ничего не остается, и амплитуда колебания диффузора минимальная. (А звук - идет, да еще какой! Просто на этой частоте он почти весь выходит из тоннеля). А поскольку именно большие амплитуды колебаний диффузора и порождают заметные на слух искажения, обстановка, в смысле звука, наступает самая благоприятная.

Еще ниже по частоте дела, правда, начинают меняться в худшую сторону. Для совсем медленных низкочастотных колебаний масса воздуха в тоннеле уже никакая не инерция, и тыльная сторона диффузора качает ее туда-сюда, как насос.



При этом возникает ситуация, как будто динамик вообще не установлен в корпус, то есть волны от тыльной стороны диффузора и от лицевой встречаются в противофазе и в значительной степени друг дружку съедают, как при нормальном акустическом коротком замыкании. Поэтому-то ниже частоты настройки отдача фазоинвертора и падает вдвое быстрее, чем у закрытого ящика. Хуже, однако, другое - диффузор уже ничего не тормозит, и амплитуда его колебаний на совсем низких частотах начинает расти просто катастрофически. Подтональные фильтры (subsonic filters), которыми снабжаются некоторые, обычно породистые, кроссоверы и усилители, сделаны почти исключительно для противодействия этой вредной привычке фазоинверторов.

Итак, что же мы конкретно поимеем, выбрав для своего проекта фазоинвертор как акустическое оформление?

Хочу сразу предупредить: расчет фазоинвертора без предназначенных для этого компьютерных программ возможен, и для него существуют расчетные формулы и номограммы. Однако на пороге третьего тысячелетия квалифицировать такие методы иначе как мазохизм, я не могу. Да и формул я обещал на страницы этого журнала не пускать, и пока держусь. Так что для интересующихся в конце статьи я помещаю адрес в WWW, где есть аннотированная подборка проверенных программ разной степени сложности и совершенства.

Вот картинка, которая объясняет (почти) все. Взят 10-дюймовый динамик, по своим параметрам подходящий для установки в фазоинвертор, и смоделированы характеристики, которые получатся при его установке в оптимальном для него фазоинверторе (20 л, настроен на 42 Гц) и таком же по объему закрытом ящике.

Верхняя из двух черных кривых, понятно, наша. По сравнению с закрытым ящиком, во всей полосе частот ниже примерно 150 Гц отдача существенно выше. Что значит «существенно»? Взгляните: на частоте, скажем, 60 Гц разница составляет около 4 дБ. А это равносильно повышению мощности усилителя в 2,5 раза. То есть со скромным 100-ваттным усилителем такой саб сыграет, как будто к нему подведено 250 Вт. За те же деньги.

А вот из красных кривых, изображающих зависимость амплитуды колебаний диффузора от частоты, наша - нижняя. Как раз там, где сосредоточена большая часть басовой энергии - ниже 100 Гц, амплитуда начинает падать и остается намного ниже, чем у закрытого ящика, хотя создаваемое звуковое давление - вдвое больше!

У закрытого ящика при этом амплитуда колебаний растет неуклонно и при подведении мощности, указанной как максимальная, выходит за пределы рабочего диапазона (красный пунктир) уже к 70 Гц, а ниже - вообще беда. Там-то и будут порождены такие знакомые на слух хрипы, сопровождающие басовые ноты. У фазоинвертора благодать с амплитудами продолжается вплоть до примерно 30 Гц, а там амплитуда начинает расти неуемно. Впрочем, там уже и звука-то никакого почти нет, так что прямой смысл «придушить» эту часть спектра подтональным фильтром (если есть) и наслаждаться ударной эффективностью при минимуме искажений в действительно звуковом диапазоне.

Yauhen
Ну вот теперь Вы и высказали свой взгляд на положение вещей.
Я не знаю причину, по которой вы посещаете этот форум, ведь здесь общаются люди-практики, советуются, узнают что-то новое и в последствии материализуют свои желания в соответствии с возможностями. Вы же, смотря с высока, пытались показать неоспоримо глубокие познания в аккустике и процессах, происходящих при этом.
Что Вам делать среди тех "воинствующих", которые порой до поздней ночи пилят доски, стругают фанеру, крутят шурупы, воняют клеем на всё помещение, но впоследствии испытывающие глубочайшее удовлетворение от удачно созданного агрегата.
Спорить не буду, человек должен быть подкреплён в теоретических вопросах, дабы не совершать практических ошибок, но не всем нужно уметь описывать формулами процессы, происходящие в звукотехнике.Здесь основная масса людей, которая хочет что-то собрать и слушать, а не задаётся вопросом, почему так происходит?
Не говорил я и о том, что хотел бы понять суть явлений на научном уровне. Однако мой поверхностный уровень позволяет делать практические вещи,многим превосходящие по качеству промышленные.
Пожалуй не буду я читать Крендалла, а лучше использую время для того, чтобы ещё у одного человека появилась коробочка, благодаря которой теперь он будет слушать музыку в машине с большим удовольствием.

Pavluha,
Дело не в моём отношении свысока.
Я тоже практик, и за время увлечения звуком тоже сделал немало. И скажу с позиции практика, что со временем появляется желание разобраться глубже в том, что делаешь.
Это требует времени, но позволяет в дальнейшем избежать ненужных потерь времени, сил и средств, уходящих в "выпиливание" наугад.
Это позволяет быстрее сориентироваться в проблемах и неожиданных нестыковках.
Это позволяет делать качественный продукт. Делать осознанно, а не методом приближённых аналогий.

Желаю успехов в вашем творчестве.

Вам,бы ребятки еще измерительную базу у себя обеспечить,два совпавших графика независимых измерений - и друзья навеки!

ну,я имел ввиду не звуковуху компьютерную...
хороший генератор,хороший линейный усилитель,хороший измерительный микрофон,заглушенную комнату,анализатор...кабели соответствующие..

для HOME AUDIO безусловно,достаточная система.
А достаточна ли она,что бы у двух независимых исследователей на одинаковых девайсах получились одинаковые данные на выходе?

Вот,вы,два спорщика - можете организовать измерительную сессию,находясь далеко друг от друга и потом на форуме выложить результаты?