[img]http://alphard.by/img/alphard_main_logo.jpg[/img]

2х-3х полосная АС

Здесь рассматриваются рекомендуемые и просто удачные наборы динамиков.
Ответить
Сообщений: 272 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19 След. Страница 14 из 19

Сообщение
Автор
30-09, 08:28
а программа не выдает,что ГДН лучше?
:mrgreen:
программа и играть будет?

Skype Jenikminsk
30-09, 09:47
alphard писал(а):
а программа не выдает,что ГДН лучше?

она их не знает и не лучше, хотябы по установочным габаритам и по древности их же и по наличию, ну а по паспортным параметрам тем более :mrgreen: Программа (JBLSS) руководствуется параметрами самого динамика, а они и так видно, что у 4-х омных EW650A лучше особенно для ФИ.
программа и играть будет?
да естественно только другая например winamp тот же, ведь все те данные которые передаются по шине от центральног процессора (CPU) на процессор звуковой карты (SPU) уже можно однозначно отнести к звуковым данным и командам управления отвечающих непосредственно за параметры воспроизведения, котрые будучи преобразованы ЦАП в аналоговый сигнал и являются источником звука, а динамики в соответвующем естественно акустическом оформлении будут это дело воспроизводить, преобразовывать уже непосредственно в звуковые колебания! :mrgreen:
30-09, 17:07
неее...играть должна та,которая сказала,что лучше,а человек поверил.
А винамп акустику и не пытается рассчитывать,т.к. у него нет ушей.
пс
Как все-таки хорошо,что у Страдивари не было наладонника,представляю себе "правильную и расчитанную" скрипку..
Ужос....

Skype Jenikminsk
30-09, 17:43
alphard писал(а):
Как все-таки хорошо,что у Страдивари не было наладонника,представляю себе "правильную и расчитанную" скрипку..

Так Страдивари всю жизнь скрипками занимался, а сколько штук сделал?

Программы позволяют экономить время. Как на изготовление, так и на обучение этому. Просто новички (сам ведь был таким) считают их панацеей, хотя на самом деле это всего лишь Калькулятор. Правда, вместо кнопок "+" "-" и прочих у него целые формулы, но суть та же. Поэтому и пользоваться ими надо, как обычным калькулятором. Т.е. в процессе разработки можно подсчитать пару значений, но собственно разрабатывать должен инженер.

Программы, кстати, тоже разными бывают.

Взявшись решать задачу по физике вы можете прибегнуть к упрощенным формулам с огромной погрешностью, и подсчитать ответ на обыкновенном калькуляторе.
Воспользовавшись инженерным можно получить результат чуть поточнее, но и расчет будет сложнее.
Наконец, можно взять кучу данных и формул и отмоделировать задачу с помощь какого-нибуть МатЛаб-а. Результат будет с точностью на грани разумности...

Так и в акустике.
Можно открыть Виноградову на страничке с номограммами и прикинуть по ним (некоторые их помнят наизузсть и прикидывают результат в уме, только ознакомившись с исходными данными). Результат поможет сделать начальный выбор. На большее точности не хватит.
Можно отмерить ТС-параметры и вбить данные в спикершоп и подобные. И получить более точный результат, позволяющий подобрать тип оформления и более-менее его обрисовать для конкретного динамика. Точность - на уровне инженерного калькулятора.
Ну и можно взять динамик, поместить его на испытательный комплекс, снять Электро-Механические параметры, добавить к ним параметры помещения, атмосферы, корпуса, усилителя, фильтров и внести их, скажем в Липу или АкАбак. Тут уже можно получить ответ на вопрос типа "а вот откуда взялся этот противный пик на 2 Дб на 2530 Гц?", возникающий уже после пробного отслушивания и обмера готовой АС. Точность - на уровне МатЛаба, но и объем работы не сравнимый.
30-09, 19:21
по итогу - сколько не считай и не меряй - всё равно при прослушивании возникает ощущение недоделанности и неудовлетворённости, а порой и полное недоумение и попытка понять - чё такое почему басы не басят, а хрюкают, середина не серединит, а высокие не такие уж и высокие, да ещё с цыканием.
Самое смешное - динамики которые мне нужны я выбираю по внешним данным и приблизительно представляю - как они будут звучать, ставлю приблизительно в подходящий корпус и слушаю результат. На основании прослушивания делаю выводы - вот этому динамику место в дверях а этому - в задней полке - этот сможет играть только в ящике... Возня с измерениями - это конечно правильно и я не берусь отвергать этот метод, но ребята, давайте всё же собственным ушам верить больше, чем параметрам. Технические параметры нужны только для того чтобы не спалить компоненты.
По большому счёту - представть себе автомобиль на который известны только технические параметры и есть фото и ...представил себя за рулем? Можешь представление об автомобиле получить пока не сядешь за руль и не проедешь хотя бы 10 км? Что реалнее - когда сидишь в машине или когда читаешь технические характеристики.

Изображение
Изображение
Изображение
30-09, 21:05
alphard писал(а):
А винамп акустику и не пытается рассчитывать,т.к. у него нет ушей.
пс.

Ему и не надо у него другие функции. Вы в холодильнике тоже еду не разогреваете! :lol:
Как все-таки хорошо,что у Страдивари не было наладонника, представляю себе "правильную и расчитанную" скрипку..
Ужос...

А вы попробуйте без расчётов на глазок, как вы говорите, хотябы шкаф сделать, я уж не говорю про более сложные механизмы и процессы, даже взять тот же расчёт тора, можно конечно убить час времени (в лучшем случае), рыская по всевозможным справочникам и расчитывая всё вручную, на листике да к тому же без калькулятора, такая же программа расчёта только более простая, лучше в уме посчитать или в столбик да, хороший получиться транформатор, кстате по статстике компьютер гораздо реже ошибается чем человек, ну может и получится шанс есть, только через сколько времени получим готовое изделие, а если требуется не один транформатор а несколько, причём разных по параметрам и соответсвенно по масса-габаритным показателям, а программа расчитает всё в считанные секунды ну добавим время работы оператора получим пару минут на всё про всё!
Я понимаю если долго делать одни и те же вещи, например включать свет в одной и той же комнате, на протяжении долгого времени то даже в полной темноте с завязанными глазами можно будет проделать то же самое ни разу не споткнувшись, но стоит толко изменить условия хоть немного и ничего уже не выйдет!
30-09, 23:17
Soundguard писал(а):
по итогу - сколько не считай и не меряй - всё равно при прослушивании возникает ощущение недоделанности и неудовлетворённости, а порой и полное недоумение и попытка понять - чё такое почему басы не басят, а хрюкают, середина не серединит, а высокие не такие уж и высокие, да ещё с цыканием.
Самое смешное - динамики которые мне нужны я выбираю по внешним данным и приблизительно представляю - как они будут звучать, ставлю приблизительно в подходящий корпус и слушаю результат. На основании прослушивания делаю выводы - вот этому динамику место в дверях а этому - в задней полке - этот сможет играть только в ящике... Возня с измерениями - это конечно правильно и я не берусь отвергать этот метод, но ребята, давайте всё же собственным ушам верить больше, чем параметрам. Технические параметры нужны только для того чтобы не спалить компоненты.
По большому счёту - представть себе автомобиль на который известны только технические параметры и есть фото и ...представил себя за рулем? Можешь представление об автомобиле получить пока не сядешь за руль и не проедешь хотя бы 10 км? Что реалнее - когда сидишь в машине или когда читаешь технические характеристики.

Чтоб верить ушам надо что то слушать,а если слушать нечего то как тогда, возможны три ситуации либо есть динамик нет корпуса, либо есть корпус нет динамика, либо ничего нет а вы говорите слушать, во всех трёх случаях слушать нечего! тем более задачи разные бывают! неужели непонятно это! для таких экпириментов нужен целый склад динамиков в свободном доступе и целый арсенал тестовых ящиков (их же хранить где то надо, ведь не в 2-шке же ящики ), а если ни того ни другого в отличае от вас и Alpharda (site admin) нет, утвержающих что программы в топку, вам конечно хорошо говорить, а действовать так методом научного тыка не хватит ни времени ни денег чтоб перебрать весь асортимент динамиков и найти подходящий под конкретно поставленные задачи, тем более что где динамики - на рынке, а рынок не на соседней улице, и к тому же всё время возникают какие то сложности то магазин закрыт, то переезд на рынке, то офис переехал, то потом вообще того чего надо нет в наличии и когда будет не известно, либо вообще снято с производства! А внешний вид только по картинкам из интерента, где 8"-е и 12"-е динамики выглядят совершенно не однозначно и бывает даже выглядят на разных сайтах по разному, сложно представить подойдёт он или нет в той или иной ситуации, только и остаётся что руководствоваться приблизительными и неполными параметрами (иногда даже очень уж приблизительными :mrgreen: ) динамиков приведённых в интернете или в знаменитой неполной устаревшей xls таблице (http://alphard.by/Alphard_rus.zip), бывает что и этого нет!
тога и остается самый верный из всех способов воспользваться моделью расчитать либо первое под второе либо подобрать второе под первое, по тем данным что удалось найти просто прикинуть и определить направление куда стоит смотреть и как действовать, учитывая доступность экземпляров динамиков в продаже, определить основные и требемые параметры так сказать набросать эскиз того что надо - это и будет первое приближение т.е сама основа проекта, заготовка (макет), который естественно после изготовления подвергается точной настройке и доводке как вы говорите на слух (и (или) с помощю вспомогоательного оборудования), затем если наданном этапе все неточности недоработки и недостатки заготовки удаётся исправить конструкционно либо элетрически (изменением параметров и схемотехники кросовера) то заготовка становится самим корпусом и декорируется либо по известным уже параметрам изготавливается окончателный копус системы, если нет то определяются возможные границы пути и методы разрешения возникших проблем либо изменением конструкции, гометрии самого корпуса и фазоинверторов в ту или иную сторону, либо подбором динамических головок исходя из результатов первого приближения с соответвующими параметрами, таким образом получаем уже второе приближение. Как правило основная часть акустических систем не настроившихся после первого приближения на данном этапе изготовления дальнейшего уточнения параметров настройки уже не требует и после окончательной доводки и регулировки помещается в окончателное акустическое оформление и декорируется! :!: :grin:
01-10, 11:35
Много букв...трудно дочитать...
Что тут говорить,уходим из творчества в философию...
Искусство принципиально отличается от ремесла.
Так же принципиально будет отличаться решение,принятое компьютером на основе введенных в него данных(хз еще верных или нет для конкретного динамика) и решение,принятое человеком на основе ОПЫТА И ИНТУИЦИИ,которых у компа никогда не будет...
Если человек пытается заменить программой опыт и интуицию - то такие решения можно рассматривать как принятые оператором или придатком(периферией) куска железа,именуемого компьютером...

Я не приемлю такой подход и спорить про него не буду...
Для меня - комп(кстати,в работе их использую 3шт,два бука и один настольный,все P-III) - не более чем отвертка или паяльник - инструмент.
Решения принимать я им никогда не доверю...
Командовать базами данных,графикой и немного моделирования для размышлений,ну - и конечно,интернет.Всё.
Даже к измерениям на физическом уровне комп не допущен,хотя и очень хочет(исключения - соревнования,где мобильность важна).
Но это уже другая история...

Skype Jenikminsk
01-10, 12:41
Я некоим образом не умаляю ОПЫТ и ИНТУИЦИЮ т. Админа и совершенно с ним согласен что вСЛУЧАЕ наличия ОПЫТА, полагаться на программы имеет мало смысла.

^Michael писал(а):
надо что то слушать, а если слушать нечего то как тогда, возможны три ситуации либо есть динамик нет корпуса, либо есть корпус нет динамика, либо ничего нет а вы говорите слушать, во всех трёх случаях слушать нечего!


А опыта всё ещё нет...

Как поступать в этом случае?

Самое разумное, затрачивая минимум времени-средств:

Banned Lamer писал(а):
Так и в акустике.
...
Можно отмерить ТС-параметры и вбить данные в спикершоп и подобные. И получить более точный результат, позволяющий подобрать тип оформления и более-менее его обрисовать для конкретного динамика. Точность - на уровне инженерного калькулятора.
...



ЗЫ:
Правильно: покупать готовое :mrgreen:
01-10, 19:45
ЗЫ:
Правильно: покупать готовое

Самый верный способ. если нет опыта. А если хочешь его получить - обретается он в муках творческих, а не в компьютерных программах. так что - на рынок и юзать динамики, пока чего то не начнёт получаться. компьтерное програмирование - вещь конечно полезная. но увы - не учитывает п реальность нашу. Виртуальность знаете ли вещь двоякая -с одной стороны сокращает расходы - с другой - отучает думать, понимать физику процесса.

Изображение
Изображение
Изображение
01-10, 19:56
alphard писал(а):
Так же принципиально будет отличаться решение,принятое компьютером на основе введенных в него данных(хз еще верных или нет для конкретного динамика) и решение,принятое человеком на основе ОПЫТА И ИНТУИЦИИ,которых у компа никогда не будет...
Если человек пытается заменить программой опыт и интуицию - то такие решения можно рассматривать как принятые оператором или придатком(периферией) куска железа,именуемого компьютером...

Никто этого делать и не пытается, просто можно расчитать всё по программе, а потом пользуясь своим [чужим] опытом и интуицией (желательно конечно не женской! :mrgreen: ) внести свои коррективы в соответвии с вашими нормами и представлениями, которые вы сочтёте нужными в данной ситуации! а параметры можно и самому померить именно уже под конкретный экземпляр, а не брать усреднённыне результаты из выборки диамиков из какойто партии нескольколетней давности и подставить их в программу, которая всё расчитает, причём удобство в том что можно что то изменить и увидеть изменения, не пресчитывая всё заново!

Последний раз редактировалось ^Michael 01-10, 22:30, всего редактировалось 1 раз.

01-10, 21:42
[quote="^Michael![/quote] интуицией (желательно конечно женской) внести свои коррективы в соответвии с вашими нормами и представлениями, которые вы сочтёте нужными в данной ситуации и подставить их в программу, которая всё расчитает, причём удобство в том? что можно что-то изменить и увидеть изменения, не пресчитывая всё заново![/quote] :mrgreen:
Пишите короче - многа букф никто не считает. А то при чтении всё выглядит приблизительно так.

Изображение
Изображение
Изображение
01-10, 22:34
ok! [оффтоп][AD]
попр. :mrgreen:
02-10, 11:06
Где можно приобрести EW-650А? :?:
02-10, 13:45
у нас пока нет,но приплывет контейнер - будут.Реальные сроки пока неизвестны.

Skype Jenikminsk

Сообщений: 272 Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19 След. Страница 14 из 19
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron